- предпосылки к 3МВ - расклады в мировом противостоянии - будет ли 3МВ и в какой форме - будут ли ядерные удары по городам в случае ЯВ, и куда и менно - что делать в УП (угрожаемый период) - есть ли шансы избежать 3 МВ

Подчёркиваю: это не статья, не какой-то методический материал; это просто обмен мнениями между двумя людьми «в теме»; с минимальными купюрами и практически без правки;

поскольку при беседе понимающих друг друга товарищей слова не «подбираются», и фразы не «выстраиваются», а информация подаётся так, как она родилась в мозгу и в сердце, и как она скорее и полнее будет понята.

Потому прошу прощения за обилие специфических идеоматических выражений, J, которыми, как мы знаем, не брезгуют для выразительности пользоваться и в большой политике…

Авторство постов определяется по цвету и шрифту.

Поделиться мыслями по изложенному можно будет на форуме.

Итак:

Привет! Как провёл лето, чем занимался?
Какие мысли о текущем моменте в свете российско-китайского альянса и проч.?

Привет, Саша!
Дела в целом нормально :)
Как лето провёл...  Ну как - довольно скучновато. Никуда не ездил; занимался текущими делами. Вообще создаётся впечатление, что "поездить, поотдыхать" теперь долго не придётся, если вообще придётся.
Не соврать - в натуре занимался подготовкой к БП и поддержанием здоровья, чтобы ***

***

*** Такое впечатление, что скоро-скоро что-то крупно "хрустнет".
С другой стороны мы в этом режиме живём уже, наверное, года с 2009-го... во-всяком случае сейчас ротирую консервы того периода :)
Вообще двоякое ощущение:
- с одной стороны вроде как действительно "другого пути нет" - кроме БП (глобального переформатирования мира, а это всегда как минимум большая война)
- с другой стороны за прошедший век люди очень многому научились; в частности период начала оттягивается вполне успешно, и сколько и как это ещё протянется - хз.
В частности - вот я писал, что Турки должны были совместно с Украми в начале лета - конце весны заварить кашу - а вот поди ж ты! - с турками опять чуть не взасос, укры сидят как мышь под веником - хотя ВСЁ было ЗА начало.
       Но! ВПР грамотно рулит - с турками в частности - это высший класс: и показали последствия попытки борзеть, и помощь (информационная) при попытке переворота и тд - и вот опять... друзья. С 404 тоже грамотно. Армия 404 проедает и так небогатые ресурсы, президент бухает, народ выживает как может, команды нету...

То же и с китайцами. Фактически, я уверен, неформальные договора о поддержке в случае того и сего, я уверен, и так есть, чему порука те же учения совместных флотов - сами китайцы знают цену офиц.договорам и никогда не стремились формализовать договорённости.
А тут на-ка - от них высказывания на эту тему, причём в официозе.
Расцениваю это как очередную страшилку в сторону американцев - нас не тронь, покусаем! Мы не одни! Что есть опять же очередная оттяжка начала БП - могло начаться в Ю-К море, всё к этому шло.Теперь там впряглись русские с ядерным зонтиком, тусуются совместные флоты - не побеспределишь.
В общем, грамотно отсекаются возможности к началу горячей стадии БП.
     Теперь что - теперь всё упирается в выборы в США. Хоть у нас и принято считать, что ам.президент = марионетка, за него всё закулиса решает - но сейчас как раз те случаи, когда закулиса разделилась и каждая пытается протащить свой вариант будущего.
            Если Клинтон - полагаю, война в той или иной форме без вариантов, в ближайшие пару лет.
Если Трамп... он попытается осуществить "мягкую посадку" - но, опять же, он ограничен в средствах и времени. Мягкая посадка для США = падение уровня жизни, бунты, революции, война (гражданская). Достаточно ли крепкие у него яйца, чтобы пойти на крутые меры? Да и дадут ли ему?
Если только (не исключаю) мир пойдёт ему навстречу - и будут реально списаны долги в обмен на то, что США без эксцессов сдуется до уровня "одной из" - но даже в этом (маловероятном) случае падение ж.уровня неминуемо = соц. встряски.

В общем, я, как и все, стараюсь "заглянуть за горизонт" - но пока слабо получается.
***
А ты сам-то как?
Чем занят?
Как твоя оценка ситуации? Скоро ли хряснет? и в какой форме?

Привет.

Я вышел из отпуска - месяц провел в деревне, ремонтировал родовое гнездо, оно же джокервиль )))

 Прогнозы - формального альянса с Китаем, конечно же нет, но он и не нужен. Но неформальный альянс существует, по типу русско-французского неформального союзничества 1887-1892 гг. Но в любом случае формально-неформально, но мир скатывается к блоковому противостоянию, причем характер его сильно отличается от того, что имело место быть во второй половине ХХ в.

Там СССР + марионетки vs США + марионетки, сейчас ситуация другая. Россия и Китай имеют свои интересы и свои направления экспансии. Все это резко увеличивает риски и, формально оборонительный антиамериканский союз сам становится элементом "империалистической агрессивной политики", как Антанта в начале ХХ в, которая вышла из сугубо оборонительного русско-французского союза.

Это реалии политики, тут ничего не попишешь. Многовекторный Эрдогаша на этом фоне пытается играть свою игру, и шансов у него побольше, чем у многовекторного бацки...

В общем - ситуация зависла в ожидании выборов в Штатах, все, так сказать, замерли. Если "сияющий град на холме" после победы Клинтон перейдет к активным действиям, то это будет игра ва-банк и вероятность БП становится предельно высокой, такой, какой она не была с Карибского кризиса. Тут реально уже пора обновлять зОпасы, противогазы, устраивать нычки за городом на случай "аварийного выхода" и проч.

***

А, ясно.

Я тоже в деревне часто теперь, там у жены родители. Думаю со временем сделать и ролик про выживание в деревне.

Там, конечно, масса своих заморочек; в т.ч., к примеру, что старики слышать не хотят про возможность БП и ни о каких сколь-нибудь серьёзных запасах (не считая рядовых деревенских, ну там картоха, овощи, варенье), хотя тесть работает на селекционной станции, там гречки залейся… но нет L   Хотя в 90-е хлебнули.

Кстати, распространённое явление – люди, хапнувшие лиха в 90-е, не желают и слышать «о повторении» - это такой психо-блок. Только что «Тогда пережили – и сейчас переживём!» - хотя не соображают, что 1-в-1 ничто не повторяется, и будет много круче чем в 90-е.    А я, б.., всё же затачивался «за себя», ну и может «рядом 1-2 человека», но не тащить целую семью, клан (***)

Прикинь – у них «до меня» даже фонарик один только был – и тот «с подзарядкой от сети». Бляяяяя….

Хорошо ещё, после проведения центрального газа, отопительную печь не сломали, хоть она и занимает полкомнаты, и лес не особо далеко.

И тесть бывший большой спортсмен, то есть баню уважает – там тоже есть печка.

Но дрова, что я наколбасил за прошлый сезон, все пожгли уже, хлам остался…

Весьма интересно твоё мнение по блоковому противостоянию – действительно, похоже на ситуацию перед 1-й мировой; я сейчас много роликов смотрю по тому периоду. Столкнулись кап.хищники…

Конечно, ЯО мощный сдерживающий фактор, но он вполне так и может остаться до поры «фактором в себе» - как хим.оружие в 2МВ, а мочилово будет происходить без него, либо с ТЯО, без стратегов. Впрочем, как и я всегда считал, и вон А.Фурсов считает – у войны своя логика, и если до месилова дойдёт – то могут быть применены абсолютно все арсеналы, а дойти может не обязательно через «команду сверху», а через «инцидент снизу».

Как у нас…

***

Но народ жалом не шевелит. Кабаки, кафе, веселуха. «Никто не думает о плохом». Погода хорошая…

Если Клинтониха победит и реально пойдёт заявленной тропой – нужно будет скидывать нах.долларовую наличность, закупать долгохран…

Брать тестя за шкерман, зятя за руль – и ехать дербанить  запасы гречки уже явочным порядком… J Если они к тому времени там ещё будут.

Спасибо, понял... если так, то цены хорошие.

У нас тут правда все тащатся от ткани найко, простой рип-стоп уже не модно. Жарко летом, типа...

ЗажралИсь... 
Я такого и не слышал - найко. Сейчас погуглил - вроде как амеровскую форму из неё шьют? Клёво, очевидно. Но у нас нет. Будем потеть...Хотя по составу вроде то же самое: хлопок с синтетиком.

По поводу деревни - я не знаю, но вариант ЯВ я и сейчас рассматриваю как наиболее вероятный вариант песца. Всё остальное - это не БП, а временные трудности, сплотимся, ударной работой преодолеем и всё такое.

Верно-верно.
Но!
Ты знаешь - у меня есть крамольная мысль (***) - что по городам садить не будут.
То есть моё "выживание в городе" имеет под собой теор.основу.
А именно:
- боезарядов мало, они слабые - это не мегатонный класс 60-х - 70-х. Ебашить по городам - накладно и малоэффективно. Зачем? Быдло-население, лишённое привычных благ, само по себе поражающий фактор. Ебашить будут по инфраструктуре (тем, что останется после ударов по военным объектам, а останется немного) - водозаборы, электростанции, газораспред.узлы и тд.  Зачищать население - глупо; это помогать противнику избавиться от лишних ртов и давать лишний повод для сплочения: "Они убивают наших матерей и детей!!"
Вот так вот, цЫнично.
- по Питеру, может, и расстараются (это чтоб ты не расслаблялся :)), а вот Минск... ну что Минск? Многовекторность папыколи всем известна, 080808 ярко проявлена, как только запахнет порохом он заверещит про нейтральность. А то и откроет вороты на Запад. Какой смысл тратить боезаряды на какую-нибудь, скажем, Прагу? Кому она интересна? Приходи и бери. Так и с Минском.

Так что в случае БП возможен блэкаут, непременно мародёрство и голод, - но ударов ЯО по городам - далеко не факт. Да, эпидемии также вполне возможны и даже необходимы.
Потому - жену в деревню, а сам тута. У меня тут для комфортного одиночного выживания многое приготовлено.

У нас тут мелькает инфа, что стабфонд будет исчерпан в 2017, а это значит дефицит бюджета, а у нас его принято лечить одним лекарством - девальвацией рубля. Сегодня ВВП выступал на тему гособоронзаказа, требовал выполнения в срок и формирования нового. А это значит, что расходы снижаться не будут...

Не будут.
Складывается впечатление (по разным моментам, высказывания долетают со всех сторон), что ВПР России УВЕРЕНО, что горячей стадии не избежать, и уж точно снижать темпы оборонзаказа не будет.

Всё это, разумеется, будет, если не наступит серьезный замес и будет относительный мир... У меня надежд на это мало, хотя в "сферах" воодушевлены союзом с Китаем, Азиатский департамент МИДа сейчас крупно приподнялся.

Но мне кажется, что ситуация уже не может быть урегулирована без войны. Причины этого не только в непримиримых противоречиях основных мировых игроков, но и в том, что Россия и Китай будут подталкивать друг друга к более активным действиям, как это и водится между союзниками такого уровня, когда каждый играет свою Большую Игру.

Поэтому риски вырастают для всех, и избежать этого никак, ибо и Россия и Китай в одиночку своё видение мирового порядка навязать не смогут. В лучшем случае будут отбиваться, но, судя по всему, ни Путина, ни китайское руководство это не страивает, у них амбициозные планы. Иными словами - либо слив и медленное умирание на периферии Мировой политики, либо война.

Факт. Тоже так думаю.
Смешат идиоты, пророчащие войну между РФ и КНР - напротив, это сейчас ситуативные союзники. До поры, естественно. 
И каждый предпочёл бы, чтобы основную роль и тяжесть в грядущем бардаке выпала не на него.
Трудно сказать, кто будет хитрее.
За китайцами тысячелетняя мудрость и нетороливость, взвешенность в решениях - в то же время их из-за этой неторопливости и гнобили всё время. Наши вроде бы последнее время играют как мастера, но этот постоянный российский бардак...
Знаешь, опасаюсь за Путина. Если сейчас с ним что - это полный и безоговорочный пиздец...
В то же время, по материалам, форумам в инете напрягает этот всеобщий МАССОВЫЙ вой - что Путин царь и бог, Россия всех порвёт, либерастов готовы вешать на площадях и тд и тп. 
Я ж говорю - много сейчас про первую мировую смотрю - вот такой же "всенародный подъём" был. Плохо кончилось. Такие "вспышки любви" быстро оборачиваются столь же ярким негативом

А война ТАКИХ держав не ядерной быть не может.

Так что рой погреб ))) и изучай карту бомбоубежищ Минска...

Не-а... :)  
У меня, как в КБ, продмаг рядом с домом - вот в него. Если успею. Или в соседний подъезд - там просто подвал, большой. Жаль что с нашего подъезда выхода в него нет. 
А душиться в каком-нибудь метро (которое, кстати, также в ста метрах) - слуга покорный. Не верю я в массовое выживание. Не при нашем бардаке.

Вчера, кстати, беседовал исповдоль со своим как его? Ну, *** - муж сестры жены.

Он в плане БП полный лапоть: - «призовут – возьму автомат и пойду на фронт» и «да хули тут сделаешь – если ебанут, все помрём».

Показал ему с инета длинный (и для нас скучный) чей-то ролик про тревожный рюкзак – удивился, как он смотрел с интересом и удивлением «как всё продумано». Вчера же советовался со мной, какой мультик и фонарик купить (фонарик я ему дарил, заебательский и дорогой – он его пролюбил; сейчас я ему подарил другой – простой как три рубля и дёшёвый – этот уже не устраивает… J)

Заронил зерно, хочется верить…

Ты-то как видишь "начало" и собственное выживание?

Павел, ты прав в том, что боеголовок стало меньше и они стали малогабаритные в целях лучшего прохождения ПРО и менее мощные...

Но и число целей для них уменьшилось!

Число гарнизонов, военных баз и аэродромов сократилось в несколько раз! Также повысилась концентрация населения в крупных мегаполисах при полном запустении сельской местности. Вдумайся, в России число городов с населением более 100 000 - всего 169. Ты думаешь, будет жалко лишних полторы сотни зарядов? - я так думаю, что нет, и если не первым залпом (МБР), то вторым (КР) их накроют.

То же самое и с Минском. Для профилактики забросить один боеприпас по центру города - не проблема. И ещё пяток на крупнейшие областные центры страны типа Гродно, Бреста, Витебска и Могилёва. Эти последние, кстати, могут быть накрыты уже третьим ударом - ТЯО воздушного базирования.

Уничтожение расовонеполноценных, хуле. И население будет зачищаться также как и в ВОВ - быстро и эффективно.

С чего бы Гитлеру уничтожать население оккупированных территорий? - ведь это кормовая база, крестьяне в массе своей по началу очень лояльно приветствовали германские войска - после всяких коллектевизаций и пр. мероприятий советской власти они были готовы кормить кого угодно, лишь бы не большевиков.. А вот глядишь ты - немцы начали поголовное истребление населения, наплевав на всякую выгоду.

А уж сейчас, когда ракеты полетят - тут даже и сомневаться не стоит, что гражданское население станет одним из целей удара.

Так что готовься...

Что касается Путина - да, ты прав. Он боится дворцового переворота и замкнул всё на себя, при этом вокруг него - одни пигмеи - тупые, скомпрометированные и неопасные. Это обычная картина бонапартистких режимов - любой бонапартик боится своего потенциального наследника, он стремится, чтобы таковой был глупее и слабее его - именно так и вырождаются такие режимы. Если Ме сменит Пу - то ппц. Без всякой ЯВ.

Начало вижу после выборов в США по обычной картине "эскалации напряженности" по всем ключевым точкам противоречий. Сирия-Украина-Южно-китайское море... С какой из них начнется горячая фаза не знаю, но вероятнее, что с Украины.

Сам планирую в угрожаемый период переехать за город, как можно реже появляясь в Питере.

На даче можно пережить ядерный удар, ближайшая потенциальная цель в 20 км, так что в погребе выжить можно. Через неделю отсидки - вылезу и буду действовать по обстоятельствам...

Если ядерный удар застанет в СПб, то - буду действовать в зависимости от местоположения. Рядом с домом у меня хороший подземный гараж с обваловкой, там реально отсидеться.

Вот так как-то...

Бля, ты добрый...  
Утешил, нах... 

Нет, не согласен.
/кстати, интересно - мы дискутируем не на тему, будут ли нас убивать, а КАК ИМЕННО нас будут убивать...:))
В чём не согласен:  ну, пусть целей стало меньше 
(это с чего бы, кстати, их стало меньше? Армия по сравнению с 70-ми ужалась? Ну и что? Меньше стало аэродромов базирования, баз хранения спецБЧ, командных пунктов, портов, ракетных честей и тд и тп? Не думаю.
В угрожаемый период - (а он будет! недели, дни, да хоть часы! я отнюдь не считаю, что ТАМ лаптем щи хлебают, и ТАКОЕ можно скрыть; да и мы с тобой и так считаем, что НАЧАЛО будет в результате эскалации = угрожаемый период); - произойдёт рассредоточение частей и ВПР - не думаю, что намного меньше стало целей. Опять же - первыми мы бить не будем, первыми будут бить они - а первый удар всегда наносится (это логично) не с целью "поубивать побольше гражданских", а с целью минимизировать ответный (ответно-встречный) удар - то есть по ракетным шахтам, аэродромам, зонам патрулирования моб.комплексов и тд и тп. 
      И на каждый объект нужно резервирование - что-то не взлетит, что-то недолетит, что-то будет сбито и что-то, даже долетев и взорвавшись, не сможет 100% поразить... И ещё что-то нужно иметь в запасе, для добивания, и для тех "друзей", что в период обмена "подарочками" остались в стороне, но ПОТОМ предъявят свои хотелки.
А носителей совсем не дофига! 
Сколько там? Что-то 1700 - 1800, во всяком случае в пределах 2тыс. у каждой стороны.
Какой смысл гвоздить по городам? Они большие, одним - 2-3 зарядами такой город как Питер или Минск не испепелишь...
А главное - ЗАЧЕМ??
"Зачищать население"?
Это неэффективно!
Неэффективно зачищать население дефицитными боеприпасами, созданными для войны!
Я, опять же, и про 2-ю мировую много смотрю - так вот там совсем немцами не ставилась задача побольше поубивать славян "из пулемётов", - но вполне резонно предполагалось СОЗДАТЬ ТАКИЕ УСЛОВИЯ, что они бы поумирали сами.
То есть лишить продовольствия, топлива, мед.обслуживания - и всё, дальше они пермёрли бы сами. Пример - Ленинград.
Или концлагеря. Большую часть пленных ведь уморили не в газ.камерах и не расстрелами! - зачем? Не давали разбегаться, охраняли и не кормили - и люди дохли от истощения и болезней. Это намного менее затратно, чем морить газом, расстреливать и тд - в нашем случае чем бомбить дефицитными боеголовками. 

Ты говоришь - пульнут в центр города.
Чего ради? 
Центр - что Питер, что Минск, - это средоточение культурных памятников. офисов, и развлекаловок разного рода; в основном народ живёт по окраинам, в спальных районах. Нет, живут и в центре (я, например), но в основном - вне центра.
Органы управления?  Да Власть «сдриснет при первом же шухере!..» (с)  :)
У меня, кстати, товарищ во время службы бывал на запасном командном пункте какого-то крупного формирования тут... вот где моща - тонны и метры бетона, своя эл.станция и всё что надо... но уже тогда полузаброшен был. Интересно. восстанавливают ли сейчас... Но что *** есть куда сьебаться - это однозначно.
Так какой смысл в разрушении центра города?    
(***)
"А вот глядишь ты - немцы начали поголовное истребление населения, наплевав на всякую выгоду" - да невыгодно им было кормить это население, и не вписывалось оно в расовую теорию, только и всего.
Ты, может, не знаешь - тут, в Белоруссии, проводился эксперимент - переселялись немецкие колонисты, которые должны были ЗАМЕСТИТЬ местное население - только они не потянули...
У нынешних же таких комплексов нет - какая разница в генотипе, лишь бы не возникали...
Понимаешь? Неэффективно стрелять из автомата и даже дробовика в тараканов!
Тараканов морят отравой или создают условия, чтобы они сами ушли. Это я про население. 
Вот исходя из таких соображений я считаю, что в городах есть шанс. 

Опять же, повторюсь - при чём тут Минск? Папа коли тут же сдастся всем-всем-всем, и ещё и сбежит при этом! Какой смысл бомбить Минск? С офисным планктоном. Разрушит ДворецРеспублики? Нах он кому спёрся?..
Я понимаю - центр дальней связи с подлодками, он тута, в Раубичах, что ли, но город Минск-то нах? Нееет, я считаю, что у меня тут есть неслабый шанс уцелеть даже и во всеобщем ядерном замесе.

По "началу" - да, посмотрим. Сейчас вокруг Клинтонихи какая-то движуха пошла - смотришь? Так что могут начать и раньше, если сочтут, что у старухи мало шансов. Но, опять же, "начать" - это совсем не "топнуть по всем кнопкам", а заварить такую ситуацию, чтобы преемник Обамы полюбому оказался заложником уже сформированной ситуации. А это  - время.

У тебя хорошая, качественная паранойя, но я всё же более оптимистично смотрю на вещи.

Кстати, вполне возможно, что этот вот разговор мы с усмешкой будем вспоминать где-нибудь через полгода-год, когда ничего существенно не изменится - как сейчас интересно перечитывать наши страхи 10-го года... 

Я не добрый, я умный )))) и скромный ))

А если по существу - открой список 200 городов СССР, по которым США йопнуло бы в любом случае - даже, если бы СССР нанес первый удар и он был бы эффективен. В этом списке городов найди свой ))

Насчет рассредоточения - справедливо, но это только повышает риски для городов. Если тяжело уничтожить армию, то куда проще уничтожить страну и население - без этого армия существовать не сможет.

Да и куда рассредотачивать? - у нас в Ленлюласти за последние 20 лет число в.ч. сократилось в разы. Закрыты крупнейшие авиабазы в Сиверской и Сосновом бору. Осталось всего пара-тройка военных аэродромов, куда согнали всю технику. Та же история с сухопутными войсками.

Части, где я служил срочку (***, ***) - уже нет и в помине. И так со многими частями.

А ты меня пытаешься уверить, что на города бомб не хватит. Да если понесется, то будет такое мочилово, что уничтожать будет все, что шевелится, а не то что мегаполисы. Будь больших городов сотни, как в Китае, я бы ещё частично с тобой бы согласился. Но у нас в России центров населения не так много. Полторы сотни городов с населением 100 000 и выше - это что , много?

Ну на Мск 10 бомб, на Питер 3-4. На остальные 1, максимум 2.

Вашу Беларусь разнесут тактическим ЯО с самолетов с германских авиабаз. И когда будут бомбить меньше всего посмотрят на папуколи, что он там заявил. Повторяю, там логика уже будет совсем другой. Так же как наши будут ебошить поляков, так же и НАТОвцы будут бить по всем, кто в списке потенциальных союзников России. И виляние жопой Луки уже никому будут не интересны. Как не были интересны немцам заявление французского правительства в июле 1914 г, о том, что оно в стороне от русско-австрийского конфликта. Немцы просто потребовали "в залог нейтралитета" передачи Вердена и Бельфора. Вот и отсиделись...

Когда запущен маховик войны, вся дипломатическая болтовня уже никому не нужна.

Так что рой погреб, рой... ))

Про Клинтон.

Тётка больна, причем очевидно тяжело. Тут возникает вопрос - зачем её ведут в презы, ведь ей же может жить-то всего ничего? А может быть, на долгую жизнь никто и не рассчитывает? Тётя просто должна сделать что-то очень важное и максимально быстро, до того, как отрубится...

Так что после её избрания счет пойдет на недели.

Я не добрый, я умный )))) и скромный ))
Ай, малацца! ну прям весь в меня! 

А если по существу - открой список 200 городов СССР, по которым США йопнуло бы в любом случае - даже, если бы СССР нанес первый удар и он был бы эффективен. В этом списке городов найди свой ))

Э, нет. Это разные вещи. То есть цели "при ответном ударе" и при первом, упреждающем - это совершенно разное. 
И при чём тут СССР - расклады сейчас совсем другие. При СССР и по Праге бы йобнули, и по Берлину, который ГДР был - а сейчас какой смысл?
Ты учитывай изменения. Вот тут мой родственник, в своё время немалый чин в ГБ (сейчас на пенсии) говорит: "Если замес - всем пизд.ц! Я смотрел расклады..." (для СП)"
Но! Это ведь когда было! И расклады были другие, и соотношения. Приблизительно - тот же СССР планировал отправить на "ту территорию" примерно 40 000 (сорок тыс.) боеголовок! А сейчас по максимуму всего 2тыс (фактически меньше).
Понятно, что для тех же Штатов даже прорыв и попадание пары - тройки боеголовок - полный пиздец и "неприемлемый ущерб", но ты учитывай масштабы!..
Даже если по твоему Питеру прилетит 2-3, и причём долетит (что совсем не факт, учитывая бардак с носителями и с качеством боеголовок у пиндосов) - что это для Питера?.. Ведь прилетят не мегатонны, а максимум 400 с чем-то - стандартная бч у них 470, что ли. Ну не бьют такими по площадям - только по объектам!
Ну много что изменилось за 20-30 лет-то, пойми это!
 

Насчет рассредоточения - справедливо, но это только повышает риски для городов. Если тяжело уничтожить армию, то куда проще уничтожить страну и население - без этого армия существовать не сможет.

1. Армия МОЖЕТ действовать и без населения - некоторое время. Напротив - это добавляет ей "озверин". Вспомни - ты ж историк - в прежние времена вообще было нормой, чтобы армия "питалась" с захваченных территорий, практически с подпиткой только пополнением, запчастями, боеприпасами.
А продукты, топливо - с захваченных территорий.
Ну, уничтожили население, тыл. А армия в это время вышла к ЛаМаншу, подгребла под себя всю Европу. И что? Ведь такой вариант был в 50-х - они могли накрыть Москву, Ленинград парой десятков атомных бомб. Уничтожить тыл. И что? Понимали, что это ничего не решит. 

Да и куда рассредотачивать? - у нас в Ленлюласти за последние 20 лет число в.ч. сократилось в разы. Закрыты крупнейшие авиабазы в Сиверской и Сосновом бору. Осталось всего пара-тройка военных аэродромов, куда согнали всю технику. Та же история с сухопутными войсками.

Части, где я служил срочку (***,***) - уже нет и в помине. И так со многими частями.

А ты меня пытаешься уверить, что на города бомб не хватит. Да если понесется, то будет такое мочилово, что уничтожать будет все, что шевелится, а не то что мегаполисы. Будь больших городов сотни, как в Китае, я бы ещё частично с тобой бы согласился. Но у нас в России центров населения не так много. Полторы сотни городов с населением 100 000 и выше - это что , много?

Ну на Мск 10 бомб, на Питер 3-4. На остальные 1, максимум 2.

Смысл? Смысл?? Если бы можно было физически уничтожить города -  я бы с тобой согласился. Но это же нереально. Города слишком велики, а мощность и кол-во зарядов слишком ограниченны. Ну, прилетит в Питер 2-3 боеголовки (долетевших, не сбитых, сработавших штатно) - это ведь не уничтожит Питер под ноль? Ну, выжгут некие чести города, но не полностью.
Опять же - если во 2МВ было важно уничтожить  объекты, генерирующие военную технику, всякие танковые заводы - то в нынешнее, "быстрое" время в этом нет смысла - стоит учитывать не то, что может быть выпущено на этих заводах через месяц или полгода, - а только о, что УЖЕ готово, снаряжено, и может быть выпущено в ближайшие ЧАСЫ!  То есть точки развёртывания, базы хранения. 2 тыс. средств доставки - на самом деле этот очень немного!

Вашу Беларусь разнесут тактическим ЯО с самолетов с германских авиабаз. И когда будут бомбить меньше всего посмотрят на папуколи, что он там заявил. Повторяю, там логика уже будет совсем другой. Так же как наши будут ебошить поляков, так же и НАТОвцы будут бить по всем, кто в списке потенциальных союзников России. И виляние жопой Луки уже никому будут не интересны. Как не были интересны немцам заявление французского правительства в июле 1914 г, о том, что оно в стороне от русско-австрийского конфликта. Немцы просто потребовали "в залог нейтралитета" передачи Вердена и Бельфора. Вот и отсиделись...

Когда запущен маховик войны, вся дипломатическая болтовня уже никому не нужна.

Это верно, верно... Но, повторюсь, нет смысла ебашить в то, что уже не опасно. 
Вот я с Наб.Челнов. Потенциально военный объект -  грузовики. Но! Чем м.б. опасны грузовики? Только в случае длительного конфликта. Месяцы, годы. Как во 2МВ. А в скоротекущей 3 МВ? Нах они интересны, тратить боевые блоки, когда их дефицит и лучше гарантированно накрыть какую-нибудь дивизию РВСН где-нибудь в Приморье. Понимаю, что это выглядит как жалкие отмазки, но я пытаюсь рассуждать как планировщик /Генштаба, а он точно не будет исходить из соображений "чтоб вы там сдохли!" (я, конкретно), перед ним стоят более конкретные задачи: минимизация ответного удара, подрыв обороноспособности и тд.

Так что рой погреб, рой... ))

Да ладно... На край - есть два. Неглубоких, но есть. Не бункер, конечно, но кое-что :)

Про Клинтон.

Тётка больна, причем очевидно тяжело. Тут возникает вопрос - зачем её ведут в презы, ведь ей же может жить-то всего ничего? А может быть, на долгую жизнь никто и не рассчитывает? Тётя просто должна сделать что-то очень важное и максимально быстро, до того, как отрубится...

Так что после её избрания счет пойдет на недели.

Верно-верно. И я о том же. Тётка чётко невменяемая. Для чего её проталкивают... вот я тоже думаю - для поджигания запала. "Бабушка старая, ей всё равно"

Нет, Павел, при всём уважении - я с тобой согласиться не могу.

Закон войны - принести максимальный урон противнику.

В эпоху Нового времени - воевали в большей степени армии, а не народы. Поэтому главная задача была - нанести максимальный вред армии, а пипл будет просто кормить победителя. Какая разница для жителя Праги - кого кормить - прусских немцев или венских? Ну разве что последние католики...

Вспомним и жителей Парижа, просивших англичан не уходить и не бросать их на растерзание армии Жанны ДАрк )))

Но сейчас все изменилось. Уже давно воюют не армии, а народы. И пипл - это не просто налогоплатильщики, для которых неважно кому платить.

Граждане страны - это ресурс - мобилизационный, трудовой, культурный и проч. И сосредоточен он в основном в городах. И быстрое уничтожение этого ресурса не менее важно, чем поражение каких-то гарнизонов.

А ведь города - это не только центры населения. Это промышленность, транспортные узлы, связь, в конце концов это административные центры, где расположена легитимная власть.

И ты думаешь, все это не накроют? - я думаю, что накроют, и скорее чем шахты МБР...

Как-то с год назад читал статью, где было написано, что время реакции наших МБР шахтного базирования сократилось до 6 минут, т.е. грубо говоря, пиндосам бессмысленно накрывать их боеголовками - наши ракеты взлетят раньше, чем блоки Трайдентов достигнут мест базирования наших ракет.

Подлетное время от Гренландии, где пасутся АПЛ США до Оренбурга, где живет Нефоро и где стоит "Сатана" - 11 минут, через две минуты после пуска наши ПРО классифицируют цели и определяют их направление. Сколько времени нужно будет Путину, чтобы нажать на кнопку? - думаю, что он среагирует достаточно быстро...

Если все эти расчеты верны - что тогда будут бомбить?

Или вот ещё - ты считаешь, что у США 1700-1800 РБЧ. Почему ты не учитываешь почти 500 боеголовок Великобритании? И как быть с КР воздушного и подводного базирования? США признанные лидеры по этому аспекту ракетной техники, у них сотни КР на бомберах и подводных лодках, способные нести ЯБЧ, Как минимум их 700-800.

Вот и считай, что в реальности у врагов в два раза больше ЯБ, чем ты рассчитываешь (это без учета ТЯО на базах ВВС вокруг России). И что, 10% своего ядерного арсенала они пожалеют на удары по населенным пунктам?

Извини, я не могу согласиться с таким расчетами...

Саш, так и не надо соглашаться - надо дискутировать.
Мало что может быть более приятного нежели дискуссия с понимающим человеком! ;)

Знаешь, я перечитал дискуссию. Я ведь совсем не упираю на какую-то "гуманность на войне", у меня просто другие соображения об эффективности применения. 
Вот в чём у нас расхождения:

1. Ты считаешь, что "несколько б/г на каждый крупный город будет достаточно"; я считаю, что совсем нет. Я считаю, что боеголовок мало и они относительно маломощные, чтобы жечь площадные цели, которыми являются города.
Глянул занятную табличку:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ядерного_оружия_США 
Что характерно - всё более-менее мощное (вплоть до бомб Мк-41/В41 в 25 мегатонн) давно снято с вооружения. Актуальны 600 (мало), 475, 300, 100 кТонн - это совсем не для площадных целей.
Вот интересные мысли:  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55043-3 
Ты пишешь, что боеголовок больше. Ну, больше - но носителей-то не дофига. Носителей вообще что-то тысяча с чем-то у каждой стороны. Долетят не все.
КР - это вообще не для городов, не для площадных целей.
Кроме того, Россия, скажем, пусть имеет не столь много КР, но признанный лидер по кол-ву ТЯО, и сколько его - вообще чёрт его знает. На Европу полюбому хватит, все стратеги отстреляются чисто по "за океану".
Чтобы они не отстрелялись - а совершенно невероятно, что наши вдарят первыми! - бить будут по стратегам, причём с многократным резервированием. А носителей совсем недофига...

2. Ты считаешь, что замес пойдёт такой, что без разбора начнут садить "всем чем есть по всему, до чего могут дотянуться", - я такой возможности не исключаю, но более вероятной предполагаю ядерную войнушку ограниченной - через обмен десятком-другим БГ, вполне возможно только тактических,  с последующим разбором в стиле "ты ещё хочешь??!"
 Причём это только в случае взаимного обмена в результате эскалации; спланированный первый удар с перехватом ответного - это уже из области укро-фантастики, где у москалей все ракеты ржавые, расчёты пьяные, а разведка мышей не ловит...

В конце концов ведь ЯО существует не для того, чтобы его применять, а для устрашения и политического торга. В политике "исполненная угроза уже ничего не стоит".

Ну, хорошо, давай по пунктам ))

Да, ты прав, мощность БГ упала, одновременно повысилась точность, БГ стали более устойчивы к ПРО (наши, по крайней мере), что как бэ свидетельствует о том, что основное их назначение - поражение малоразмерных защищенных объектов типа шахт МБР, командных бункеров и т.п. целей.

Не спорю, в известной степени это так и есть, но я ведь и не говорю, что все БГ полетят по городам...

По носителям - тут вопрос непростой, дело в том, что аналога ЕвроПРО, задача коего является поражение ракет на разгонном участке у нас нет и не будет в обозримой перспективе. Т.е. амерские БРПЛ, стартующие от Гренландии, совершенно спокойно раскидают свои РБЧ по боевым траекториям вне зоны действия нашей ПРО, возможности которой весьма туманны.

Кроме ПРО Мск, которая как бэ есть, у нас только комплексы последних версий С-300 и С-400 способны решать задачи ПРО, и то, при условии снаряжения ЯБЧ. А в последнем я сомневаюсь - слишком это муторно, переснаряжать ракеты, да и тренироваться нужно, а про учения ПВО такого рода что-то не слышно.

Так что долетит достаточно для того, чтобы нас всех тут закатать в стекло, это факт.

Нужно ли много БГ для уничтожения городов? - я думаю, что нет. Вот сколько нужно БГ для поражения Питера? По моим подсчетам - три-четыре стандартных 475-кт блока с Трайдента. Один - по геометрическому центру города в районе Сенной пл., второй - по южным районам, третий - по северным (там, в Капитолово - завод по производству ракетного топлива и одновременно по переработке ядерных отходов - привет!)... Ну ещё один блок прилетит в Кронштадт - базу флота и ПВО и один - по ЛАЭС. Но собственно по городской застройке трёх - максимум четырех БЧ будет достаточно. В центре будет огненный шторм, в спальных районах - большие разрушения и пожары... Разумеется, полного уничтожения города и его населения не произойдет. По моим подсчетам при ядерных ударах погибнет меньше половины жителей. Всё-таки у нас много крепких бетонных зданий с подвалами, метро глубокого заложения и есть кое-какие убежища. Но остатки населения без воды, еды, медицинской помощи, в условиях радиационного заражения (от ядерного удара и выброса ЛАЭС) быстро передохнут. Города как центра населения, промышленности, управления, культуры и проч. - больше не будет.

Поэтому по моему расчету для поражения всех городов России с населением свыше 100 тыс. чел. достаточно где-то 200 ЯБЧ. Это совсем не много, и одновременно, это гарантирует полное уничтожение основной массы населения.

И именно по этой же причине по Минску прогнозирую один 475-кт блок в геометрический центр. Что с того, что периферия города частично уцелеет? - Она всё равно не будет пригодна для жизни - после массовых пожаров, разрушения водоснабжения и электросетей, от городских окраин останутся только обугленные бетонные коробки без окон и крыш... Да, больше половины населения уцелеют непосредственно после ядерной атаки, но что они будут из себя представлять? - обезумевшее стадо, потерявшее близких, без воды, без управления, без понимания о принципах выживания в таких ситуациях...

Почему я считаю, что Минск будут бомбить? - а ровно протому, почему в августе 1914 немцы вломились в Бельгию, объявившую нейтралитет. Какой нах нейтралитет, если Бельгия лежала на пути заходящего правого фланга по плану Шлиффена? - какой нейтралитет, когда мир живет по законам войны и рулят генералы, а не бумажки... А Белоруссия столетиями была проходным двором всех кандидатов на мировое господство, топающих в сторону России. Так что не сумлевайся - вдарят по вам, сразу же причем, первым залпом... А потом ещё бомберы с германских баз прилетят и отбомбят 100-кт авиабомбами то, что уцелело после удара МБР.

Вот как-то так я вижу в целом сценарий развития событий...

Ты предполагаешь ограниченную ЯВ - допустим, этот вариант возможен, но только в том случае, если она не затронет территории России и США, а будет проходить на чужой территории, в Хохляндии или Турции. Но мне всё же кажется, что на стадии ограниченной ЯВ мир не удержится, хотя я готов допустить, что БП начнется именно с неё. Начнется, но не закончится...

Ты "аптымизд"...
1. Да я согласен, что основная часть того, что по нам будет запущено, долетит.
Я, в общем, и не про то, что в случае, если дойдёт до "всеобщего мочилова" по городам не жахнут. Жахнут. 
Но! Куда "по городам"?
Ты же сам говоришь:  

                 "Разумеется, полного уничтожения города и его населения не произойдет. По моим подсчетам при ядерных ударах погибнет меньше половины жителей. Всё-таки у нас много крепких бетонных зданий с подвалами, метро глубокого заложения и есть кое-какие убежища. Но остатки населения без воды, еды, медицинской помощи, в условиях радиационного заражения (от ядерного удара и выброса ЛАЭС) быстро передохнут. Города как центра населения, промышленности, управления, культуры и проч. - больше не будет."

    Так вот я же про то и говорю, что нет смысла мочить население - оно само по себе разрушающий фактор, если лишить его (сам же ты пишешь!) "еды, воды, мед.помощи" - а это всё не в городе, не в центре города во-всяком случае.
У нас,  да и у вас, конечно же, население сконцентрировано отнюдь не в центре, а по окраинам, в жилых (спальных) районах.
Какой смысл бить по "географическом центру города"?
Накрыть руководство? - оно информировано; в "час Ч" его в городе точно не будет. Его не будет в городе даже уже и при мало-мальском обострении обстановки, когда всерьёз запахнет жареным (пойдёт военная эскалация).
Так зачем?
Уничтожить Медного всадника, разрушить Исакиевский собор? Оно того не стоит.
(пример - та же Югославия. Её упорно бомбили и обстреливали Томагавками - но били не по жилым районам Белграда, а по инфраструктуре - электростанциям, водозаборам, мостам и тд)
Как ты понимаешь, я ищу себе поводы, "почему я выживу в центре города :)
Но не это главное.

2.  Ты рисуешь сценарий войны, когда "йобнут всем, что есть, по всему что есть". 
Я, повторюсь, такой сценарий считаю крайне маловероятным; вернее - он вероятен только тогда, когда уже не раз и не два йобнули, показали свою силу, торговались, недоговорились, почувствовали, что самим приходит конец - и только тогда "да ебись оно всё!.." разрядили арсеналы полностью.
Не представляю я (да и никто сейчас не представляет) сценария, когда б "тихонько подкрались и отстрелялись по беззащитной стране", - только после эскалации конфликта.

То есть как я это себе представляю: 
- зацепились на чём-то (на чём угодно: случайно или намеренно сбитый самолёт - потопленный корабль, очередная "красная линия", требование уйти из Сирии, выдать кого-нибудь и тд и тп - неважно)
- разодрались обычным оружием (на территории третьих стран, как в Корее)
- применили ЯО (ТЯО) - там же
- взаимные ультиматумы и "красные линии" - не договорились! 
- БД продолжились - применено ЯО уже по территории стран - противников 
          (скажешь - это сразу повод "вдарить изо всего?.. Совсем нет. "Вдарить изо всего" в политике всегда "для того чтобы", а не "потому что". То есть ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ получить какие-то выгоды, уступки от другой стороны, в удобный для нанесения ущерба момент, а отнюдь не ПОТОМУ, ЧТО та страна то-то и сё-то сделала.
Я *** этот пример приводил: что 1МВ война началась НЕ ПОТОМУ ЧТО убили эрцгерцога в Сараево и Сербия чего-то там из ультиматума не выполнила; а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ... (ну, ты сам, как историк, знаешь, какие планы по переделу мира были у Германии и Австро-Венгрии.)
Так и в более близкие нам времена: известно, что американцы бомбили в 60-х наш аэродром на Дальнем Востоке - это не привело к войне. Утопили "Курск" (сейчас это, полагаю, ясно, френчи грамотный фильм сняли - у нас только не показывали) - тоже не оказалось это поводом к войне. Да что говорить - вон, Украина - вопит вовсю о "российской агрессии" - но дип.отношения не разрывает, войну не объявляет, торгует и тд. Вот такие сейчас войны...)
- Дальше. Врезали "немного" друг по другу - опять переговоры.
- Не договорились - продолжили. 
И только в том случае, когда одна из сторон ощутит, что она заведомо проигрывает, причём не "почётно проигрывает", а позорно сливает, и "терять ей нечего" - вот тогда МОГУТ (а могут и нет) жахнуть "изо всего". Естественно, что к тому времени не только меня, но и 70% населения в городах уже не будет.
Ну НЕТ такого сценария, что "сходу и изо всего".
Нет таких психопатов, а будут - их удавят свои же.
Та же психопатка Клинтон - лишь "знамя и символ" опред-х кланов, никто её до собственно "кнопки" не допустит.

3. Ну и третье. Почему, в пику тебе :), я думаю, что Минск НЕ будут бомбить...
Ты проводишь исторические параллели - это всё верно. 
Но! Изменились времена, изменились цели и тактика военных конфликтов.
Да, Гитлер вторгся в Бельгию (нейтральную), т.к. ему нужен был плацдарм для наступления на Францию.
То же с территорией Белоруссии - и в 1812-м, и в 1941-м - путь в Россию.
Но разве сейчас ставится цель вторжения в Россию??
Кто, какими силами??.. Я имею ввиду Запад, НАТО.
Уничтожить руководство, устроить бардак, свалку с исламистами и хохлами - это да. Заменить ВПР на послушных Западу либерастов - это да. Но чтоб "натовские колонны двинулись через Минск и Смоленск" - извини, херня. Сейчас, в 21-м веке, оккупации немодны - даже в том же Ираке заменили администрацию на лояльную и свалили, а в Ливии вообще не совались официально, оставили всё на откуп марионеткам. В Югославию - также не совались.
То есть "сухопутный коридор вторжения" тупо не нужен.
Более того - даже будь он нужен - ну какой смысл у себя на пути оставлять вместо городов радиоактивные плеши и обезумевшее заражённое население? Не разумнее ли использовать тот же Минск и другие крупные города как логистические центры вторжения (в нужности которого я сомневаюсь). Нафига раскатывать ЯО территорию, которая вскоре будет у тебя же в тылу?..

4. Я тоже думаю, что начнётся с эскалации напряжённости, как я выше описал, продолжится обменом ударами на территории третьих стран (возможно, кстати, и на территории РБ) - что вызовет общемировой финансовый крах и общемировой же бардак.

В результате цели, из-за которых всё началось - доминирование в регионе, пути энергоносителей в Европу, заслон ИГИЛ, ПРО и тд и тп) отойдут на второй план - весь мир станет решать свои вопросы. В т.ч. и Россия, и Штаты (по которым финансовый бардак, а стало быть, обрезание "мировой ренты" через мировую валюту - доллар, ударит больнее намного, чем по России) будут заняты своими внутренними делами - борьбой с непосредственными соседями

(Россия - с Украиной, пробьёт, уже не оглядываясь на "мировое общественное мнение" сухопутный коридор в Крым; разберётся с шавками вокруг Калининграда и в ПМР; США будут заняты гражданской войной и борьбой с сепаратизмом, который непременно настанет как следствие падения уровня жизни в разы и попыток Штатов разбегаться, как в б.СССР республики).
Полагаю, начнутся и рукотворные эпидемии.
То есть  БП я представляю как цепь гражданских и ограниченных международных конфликтов, возникших в результате ограниченной ядерной войны, повлёкшей развал мировой экономической системы.
Либо, зеркально - ограниченная ядерная война и развал мировой эк.системы как результат гражданских и международных конфликтов - от перестановки слагаемых, как говорится... :)

Вот так вот я представляю будущее.
Понимаешь, исходит  из предпосылки что "разом жахнут всем, чем есть" просто ни к чему - это, как я показал выше, и маловероятно; и глупо готовиться: в этом случае уж действительно лучше сразу... Чем на гнилой картошке сдохнуть от последствий через полгода-год в погребе - лучше с рюмкой коньяку полюбоваться на след ББ в небе... :)

Привет, Павел!

Тоже отвечаю по пунктам:

1. Речь не о простом "мочилове населения". Речь о нанесении максимального ущерба с минимальными затратами. А в этом случае - самая оптимальная цель - это центр города. В сети полно всяких симуляторов ядерной войны, я не сомневаюсь, что ты их знаешь. Так вот, даже эти модели показывают, что максимальный эффект получается при ударе именно по городскому центру. Инфраструктура разрушается или выходит из строя, те части города, которые оказались вне зоны поражения оказываются отрезанными друг от друга эпицентром взрыва и горящим центром мегаполиса. Остатки населения в этих изолированных анклавах - вымрут сами.

А удар по любому другому месту города такого эффекта не вызовет. Ну какой смысл быть, например по ТЭЦ на окраине или водозабору? Они сами выйдут из строя, даже если не попадут в эпицентр. Либо от массовых пожаров, которые выведут из строя остатки инфраструктуры, либо в результате банального бегства сотрудников, которые побегут из города или начнут спасать своих близких... Так что нет - самый эффективный удар - удар по городскому центру.

2. Твой сценарий допускаю, такое возможно, конечно. Но считаю, что его вероятность меньше, чем у сценария взаимного глобального ядерного удара...

И причин тому много. Во-первых, роль дипломатов после начала БД стремится к нулю, даже роль политиков, допускающих разрядку, резко падает.

 После ядерных ударов рулить будут генералы, для которых дипломаты и политики - это те, "кто подставил нас под удар". И поэтому думать, что начавшийся ядерный конфликт можно будет контролировать политическими методами и вернуться к дипломатическому урегулированию - это весьма смело... В условиях глобальных столкновений такое не проходит, это не удалось не 1812, ни в 1941.

Во вторых, сам сценарий ограниченной ЯВ ухудшает положение агрессора, для которого главное - внезапность и быстрая победа. Локальный конфликт, потом переговоры... это всё долго и нудно. За время переговоров (если допустить их возможность) происходит эвакуация населения, АЭС глушат реакторы, проходит мобилизация, распечатываются склады мобрезерва, вместо 60 бригад СВ развертываются 240, ПВО заменяет БГ зенитных ракет на ядерные, получая возможности ПРО, все КР морского базирования и торпеды также получают ЯБЧ... Иными словами, оборонительные возможности многократно возрастают, а эффект возможного ядерного удара резко падает. Кому ЭТО надо? Если есть стратегическое решение начать войну - такого сценария попытаются избежать и решить проблему быстро и радикально.

3. Минск бомбить будут.

И дело совсем не в том, что кто-то там собирается топать пешим порядком через Белоруссию в сторону России. Стратегическое положение РБ-то совсем не изменилось. Она находится между конфликтующими сторонами глобального масштаба. И она НЕ воспринимается, как часть "западного мира". Это орки, их заявления никто не станет слушать.

Пойдет ли НАТО через РБ в сторону России, полетят ли наши ТУ-22М3 через РБ в сторону Польши - не важно. Ваша территория - это стратегический коридор, который нужно либо взять под контроль, либо не дать врагу (России) им воспользоваться. Думаешь ОДНУ 475-кт бомбу на Минск пожалеют? - не, не пожалеют, готовься... Во всех войнах между Россией и Западом РБ была местом самой жестокой бойни, сейчас ничего не изменится - даже не думай отсидеться. Говорю это не ради красного словца - искренне желаю тебе и твоей супруге выжить.

4. Как начало твой вариант возможен, но на нем не удержатся... Смотри п. 2 - именно что "разом жахнут всем по всему" - это самый оптимальный вариант уничтожения противника. По крайней мере ОНИ думают именно так - послушай их женералов. ОНИ всегда так думали, в их головах начиная с Карла 12 ничего не поменялось.

Привет, Саша.
Охо-хо, умеешь ты успокоить... 
По центру, говоришь...   Тогда одна надежда - во-время сбежать из центра. 
Но, я полагаю, не удастся... никто ведь не станет меня предупреждать, а срываться на фальстартах заипёсся... 
И у меня ещё практически все зОпасы именно в городе...
Б.я. 
Одна мысль - в таком случае я сдохну быстро и вероятно безболезненно - я очень близко от географического центра города. В этом случае есть и плюс - я имел ввиду в моём возрасте сайгачить по радиоактивным развалинам и играть в Фоллаут просто неприлично...

Но всё же есть вероятность и выжить:
- если всё же по Минску не врежут 
- если в это время буду не в центре (это примерно 20% моего общего времени) 

"Ограниченная - неограниченная", будет/небудет.
Вот, тоже пишет мне чел. с Авантюры:  
==
Да война возможна. Но она всегда возможна. И важно понять, есть ли у стороны для которой развязывание войны представляется единственной возможностью, возможность обретения хоть какого-либо шанса победить, хоть какого-либо шанса сохранить критический объём ранее приобретенных преимуществ, хоть какого-либо шанса выжить, наконец, по итогам этой войны. И вот ту при боль-мень рассмотрении оказывается, что даже шансы выжить в войне которая представляется единственным способом для выживания стремятся к нулю... И вот тут уже вопрос из плоскости выживания государства или системы для тех кто принимает решения переходит в плоскость расчёта вероятности персонального выживания. И именно этот расчёт и снижает шансы глобальной войны, несмотря на кажущуюся на первый взгляд единственную возможность... И на первые места выходит всё-таки торг, агрессивный бесспорно торг, торг на грани истерики и срыва, но всё-таки торг... Как-то так...
==
Да знаю я твои доводы.
Они и мои тоже: про неадекватность ам.руководства, про "забрать всех с собой"
Но надеюсь, что найдутся люди, которые поотшибают руки, тянущиеся к кнопке.
У меня вообще складывается впечатление - по происходящему в мире, по поведению ВВ и Китая - что они сейчас имеют такие козыри, и настолько в себе уверены, что могли бы Америку свернуть в бараний рог хоть завтра - но сознательно тянут время и пытаются спустить ситуацию на тормозах, без "катарсиса" - время работает на нас, по многим параметрам, в т.ч. и по появлению новых технологий (военных, как пример - средства РЭБ), и просто потому, что боеголовки стареют - были данные, что Штаты давно уже не производят оружейный уран/плутоний, и перезарядку ББ делают методом "каннибализации" старых зарядов, причём с "нечищенной" начинкой (там накапливаются продукты распада и заряды становятся небоеспособными). Вопрос времени...

По Минску и РБ вообще.
Ну почему обязательно "Минск бомбить??"  (с надрывом)
Что РБ будет ТВД - это понятно, но при чём тут Минск?.. Будут над РБ сбивать ракеты, ББ и авиацию, лупить по боевым группам - но кому и нах спёрся город, когда Лука моментально заявит "нейтралитет" (если его не изолируют наши, в чём я не сомневаюсь в общем-то)
Ты пойми - зарядов катастрофически МАЛО! 
(повторяюсь)
Из них часть не взлетит, часть не долетит, часть долетит, но не взорвётся, что-то будет сбито - а целей до ебеней страсти! И многие нужно поразить с гарантией, с многоразовой перестраховкой!
Население - все эти (мы) офисные хомячки - давно уже не ресурс, напротив - его кормить и защищать надо, нах его сокращать, делая благо для противника?..  Впрочем, я это уже писал, ты отвечал, повторяюсь...

PS Ты не против, если я эту нашу дискуссию, причесав и убрав установочные данные, выложу для обсуждения?

Привет, Павел.

Насчет публикации нашей дискуссии - я не против, конечно, выкладывай... Главное чтобы ***

По поводу ограниченной/неограниченной войны - моё мнение осталось прежним - либо войны между НАТО и РФ не будет вовсе (об этом ниже), либо она примет характер глобальной бойни на уничтожение. Ограниченная война может быть только промежуточной фазой при скатыванию к ядерному песцу, не более...

С моей точки зрения, единственной реальной возможностью избежать БП такого рода является укрепление союза континентальных держав - России и Китая в духе идей Хаусхофера..

Конечно, как я говорил раньше, такой союз сам по себе порождает риски, так как увеличивает возможности для игры на мировой арене "на грани фола" для каждого из его участников, чувствующего поддержку сильного союзника.

Но, с другой стороны, только такой союз заставит янки испугаться, а ничего кроме банального страха их остановить не может.

Остановит ли их страх, или наоборот, заставит форсировать дивергенцию по приммеру Германии 1914 гг ("наши враги год от года становятся сильнее, если мы не начнем сейчас, то мы пропали") - мы не знаем. Но шанс, тем не менее, есть.

США сделали большую глупость, что, впрочем, является результатом их идеологии исключительности - они разругались с Россией и Китаем одновременно. После проамериканского окружения Ден Сяо Пина и откровенно коллаборационисткого правительства Ельцина, нынешние элиты России и Китая настроены на отстаивание собственных интересов. И если борьба между Россией и США неизбежна, то Китай по своему географическому положению и устремлениям политики вполне мог прийти к компромиссу со Штатами, если бы последние того пожелали. Но на наше счастье этого не произошло, и это нам дает шанс на блоковое противостояние, но без войны.

Шанс, впрочем, не очень большой, особенно на фоне того, как в президенты тянут Хиллари, которой жить то всего отпущено ничего - только кнопку нажать )))

То, что ты написал о проблемах ЯО США только подтверждает такую версию - на год-два хватит, а дальше ЯБЧ будут уже ни к чему ))

Да, весело...

А как у вас с РБ с выживанием и проч.? - или в основном все "стараются мыслить позитивно"?

Да, наверно, как везде.
Кабаки забиты, хотя ***. Совершенно никаких алармистских настроений вокруг не наблюдаю, совершенно! Ну, это ж столица, на периферии, *** пишет, жопа в полный рост. Но я и стал осторожен - теперь напрямую не подталкиваю к теме, только если разговор, уже начавшийся, поддержать... нет, Саша, совершенно никто "о чём-то таком" не думает.
То есть вообще.

***

Привет.

Да, всё к этому идёт. И именно по сценарию эскалации, а не одномоментного массированного удара. Они и сами это озвучивают:

==
«Наиболее вероятным является не массовый обмен ядерными ударами по классическому сценарию холодной войны. Скорее, меньшая по масштабу, но все равно беспрецедентная и ужасная атака ядерным оружием. Ее, проявив неблагоразумие, могут осуществить Россия или КНДР, чтобы попытаться заставить оппонента, обладающего большим потенциалом в обычных вооружениях, уступить или бросить союзника в период кризиса», — сказал Картер во время выступления на базе ВВС Майнот (штат Северная Дакота).

Это, возможно, даст нам шанс "сбежать" перед началом. Невозможно ведь месяцами сидеть "на базе" вне города

Павел, насчет УП и паники... я не уверен, что она будет.

Много было паники после начала ВОВ в приграничной полосе? - да нет... убегали только коммунисты, да и то не все. Большинство населения, включая евреев, радостно ждали прихода культурных европейцев, носителей прогресса...

Сейчас ситуация не сильно отличается, в головах у населения масса мифов, в частности: "нас бомбить не будут" (почему - непонятно) и: "при наличии ЯО по нам не ударят". Долгий период мира превращает войну в какой-то исторический миф, страшную сказку из детства, которая наяву, конечно же не сбудется.

В общем, психологически, это всё то же, что так откровенно выразил Гумилёв: "я, носитель мысли великой, не могу, не могу умереть"...

А на самом деле - запросто.

Ко всему прочему нужно учесть и СМИ, которые население разубеждать в этих заблуждениях не станут. Кому нужна паника? Я тут поговорил с одним деятелем ГО о планах в случае войны, и он мне рассказал много интересного. В частности - убежища будут приводиться в порядок и ремонтироваться, в планах инвентаризация подвалов с целью их подготовки под убежища. А вот планов по эвакуации населения, которых хватало во времена СССР - просто нет! Вроде как они должны быть, но в реальности их никто не видел в глаза и они не существуют в природе.

Хотя в те же советские времена эвакопланы совсем не были секретом - мои родитель прекрасно знали, куда эвакуируются их учреждения, на инструктажах по ГО им об этом говорили, даже место называли... Больничка моей мамы должна была переместиться почти туда, где у меня дача сейчас )))

Короче, никто не хочет хаоса - потери управляемости над податным населением у нас боятся больше, чем ядерных ракет. Это, Павел, печальный факт, который нужно учитывать в своей подготовке. И если "черных воронков" по отлову выживальщиков может и не будет, то вот на блок-посты и в местные органы власти, я не сомневаюсь, соответсвующие ориентировки на нас, грешных, будут спущены...

Поэтому не факт, что будет паника - её будут изо всех сил сдерживать всеми силами СМИ (ведутся переговоры, мы близки к компромиссу), а вот одиночные действия выживальщиков будут расцениваться как нелояльные...

Конечно, ловить вряд ли получится - замучаются пыль глотать. Но вот на глаза органам власти лучше не попадаться, а тихо топать к своей базе, не отсвечивая.

Это верно, Саша, полностью согласен."С паникой бороться" будут до последнего (выживальщика).
Прикидываю, как поступил бы я на месте власть имущих. 
Блок-посты?.. Но, б.., как только пройдёт слух, что "из города не выпускают!!" - тут же толпа ломанётся, сметая всё, правдами и неправдами - вот тогда как раз паника и начнётся!
Я бы пустил "встречный пал" (встречные слухи) - что как раз в городе безопасно, а в провинции и пригородах... ну, скажем, эпидемия. Или десант врага. Или банды. Слухи против слухов, паника против паники.
Впрочем, там видно будет. 
Конечно, при явной (не декларируемой по СМИ, а "нам ясной") угрозе ядерного удара, из мегаполиса надо уходить - но постоянно жить "на природе" - слуга покорный! Там нужно совсем другие модели поведения - врастание в социум и тд, а я по натуре одиночка.
Что бывает, если люди хотят и в "в деревне оставаться сами по себе" - Дартс показал в Крысиных гонках - они становятся чужаками и их имеют. Нужно будет или вливаться, или организовывать "свою банду" (отряд, дружину, ополчение, ...)
А я стар уже в атаки бегать. И вождизмом не болею, если только вынужденно могу тянуть лямку.

***

Да, ситуация обостряется... "чой то я очкую, Славик"...

Почему не воссоздали ГО? - а как всегда, наша власть, Павел, живет одним днем. Стратегического планирования - нету и в помине.

Тут ведь вопросов много можно задать... Вот например - почему отдали хохлам черные ящики и оболомки сбитого Боинга? - ведь сами ополченцы собиарлись отдать их России? А потому, что мы же, блеать, за международное право, мы же, сцуко, живем по правилам...

И вот результат.

Ну и чо, какие выводы сделаны? Хоть кто-нибудь в МИДе из тех, кто тогда верещал про международное право, полетел со своего кресла? - хуй! Все те же пидарасы сидят на своих департаментах и дальше "защищают наши интересы".

Вот и весь расклад. Сейчас дошло, что дело пахнет пиздецом, а времени нет. Да, и как всегда, у нас все решения половинчатые. Вроде и делаем что-то (нельзя сказать, что ничего не делается), но вроде и так, чтобы никого не обидеть. Куча объектов ГО сейчас под гаражами и складами, заставлять их владельцев и арендаторов шевелиться - значит "прессовать бизнес" и наступать на интересы серьезных людей. А на это у нас табу. Низя бизнес трогать, даже если война завтра. Есть святые для каждого либерала, даже бывшего, понятия...

Поэтому полумерами всё и ограничивается. Объяснить народу - спасайтесь сами - нельзя, так как это грозит потерей управляемости. Воссоздавать систему бомбоубежищ - затратно и хлопотно, проще отрапортовать, галочку поставить и забыть. Для себя-то любимиго, бомбарь найдется!

Вот так и живем.

Поэтому и

Вот, кстати, чел на ту же тему кол-во БГ) рассуждает:
===
Китайцы вполне себе готовились, довольно серьезно, в чем-то даже самоотверженно. В сотнях угольных шахт на глубинах от 0,5 до 2 км, в толще пластов они оборудовали специальные защищенные убежища, хранилища, копали многокилометровые туннели и т.д. 
Их нынешняя военная техника и общий боевой потенциал сотню боеголовок прожуют и не подавятся, хотя число жертв среди гражданских будет идти на миллионы. 

Чтобы  с гарантией вывести из войны только КНР надо 2-3 тыс. боеголовок потратить. Исследования по бактериологическому и химическому оружию они также проводили, и вряд ли не продолжают втихаря чего-то там разрабатывать, наука не стоит на месте, потенциал сдерживания у них есть.
Думаю, даже в случае обмена ЯО на европейском ТВД ни США ни РФ не рискнут сами инициативно нанести удар по Китаю, в конечном счете это будет нерациональное отвлечение колоссальных ресурсов, столь необходимых для победы над уже имеющимся непростым врагом. 

Да и промышленный потенциал  Китая и Индии ныне не столь уж и мал, если смотреть по выплавке стали, производству цемента, металлургическим и машиностроительным предприятиям они теперь покрупнее Союза образца 70-х, их бомбить и бомбить.    

Видишь - тоже считает, что "чисто на Китай" при всей его атомной отсталости нужно бомбить и бомбить...
И - да, я хотя и патриотом себя считаю, но вижу, насколько через жопу у нас всё...
Но... так ведь всегда было. Кто? Фельдмаршал Миних, что ли, сказал: "«Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…» 
                                                 Хочется верить, что и на этот раз как-то... 

В конечном итоге, при наступлении определенных условий по результатам оценки первого и возможных последующих обменов, бить друг по другу будут все без исключения... Ибо ключевое - не допустить образования критического преимущества у конкурента после войны.

У нас, кстати, сегодня большой репортаж по Центральному ТВ о прошедших учениях ГО, однако, была дана подробная информация о ядерной войне как о реально возможном событии.

Озвученные тезисы:

1. Без паники, партия и правительство думают за вас

2. будет эвакуация, нужно быть готовым

3. убежища есть, хоть их и не хватит на всех(!), но самое главное пересидеть первые два дня.

4. будет угрожаемый период, но он будет короткий(!)

Я, как ты знаешь, очень люблю смотреть "зомбоящик" столь презираемый нашими свободномыслящими гражданами. Информационная политика - часть внутренней политики и она отражает реальность, складывающуюся в головах у нашего руководства.

Честно - после просмотра стало поспокойней...

Очень многими ядерное оружие воспринимается как нечто сакральное, через что нельзя переступить.

Некоторые вполне разумные люди признают наличие неразрешимых противоречий, но они также почему-то считают, что как только эти противоречия упрутся в ЯО, оно станет этакой непреодолимой стеной, которую нельзя перейти и "стало быть придется договариваться".

Понимаю их отчасти, о будущем думать страшно...

Вот только надежды, что кто-то "одумается" и "не рискнет" очень наивны, сродни надеждам ИВС, что "Гитлер же разумный человек".

Глядя на Хиллари почти не сомневаюсь, что она кнопочку нажмет без колебаний и столь любимой литераторами "проблемы нравственного выбора".

Да, также это так думаю.
И вижу, что реально народ БОИТСЯ, и потому мысль о возможности отметает. Как я всегда говорил, командой что "понеслась!" будет некое знаковое событие.
Скажем, применение ЯО - впервые после 2мв

***   Да, мысли интересные... и даже имеющие шансы на осуществление, если удасться избежать ЯВ.

Слыхал про наезды республиканцев на Трампа? Такое ощущение, что последний оказался недостаточно "системным" и антироссийским.

Слышал... Вообще что-то даже кудахчут про "смену кандидата" - но это значит сразу отдать президентство Клинтон. Чушь какая-то.

По написанному - я ему оспорил уже:

Понимаете - у НИХ другого варианта нет, кроме как нас "нагнуть". Нас двуполярный мир устроит -= а их нет.
Поскольку "двуполярный мир" - это конец "гегемонии доллара" = резкое и существенное падение жизненного уровня в США = социальные неприятности, бунты, переходящие в сепаратизм и гражданскую войну (при распаде СССР мы это проходили - сразу же найдутся те, кто решит, что "мы вас всех кормим!" и те кто скажут "Стоять! Не сметь отделяться!" всяким Техасам).
Потому у них вариантов нет...
Не надо себя обманывать - 3МВ в горячей стадии - будет.
Как я это вижу:
Что нас ждёт. ч. 3 Почему третья мировая неизбежна
Что нас ждёт. ч. 4 Третья мировая - когда и как начнётся

Увы, как возражение на такой сценарий обычно звучит только "Тебе что, войны ХОЧЕТСЯ??.."
Как говорит мой товарищ, историк: "При обсуждении некоторых тем у людей как будто клинит голову..."

Однако он:

Никак не могу согласиться. Ибо даже из ваших слов видно, что США и нахрен не сдалась война -- им нужно сохранить свой уровень жизни.
Сохранить свой уровень жизни можно, устроив войну У ДРУГИХ (а ля вторая мировая, на которой США и выросли) -- но только не у себя дома 
А 3МВ в горячей стадии, это заворачивайся в простыню и ползи на кладбище. На сохранение прежнего уровня жизни и влияния подобное решение даже близко не похоже

Я:

Это совершенно верно - чтобы сохранить свой уровень жизни, им нужно устроить войны "у других". Что мы и видим в реале.
Но!
Время поджимает, время работает на нас: долго ли можно порядка 40% расходов покрывать заимствованиями? Бесконечно это не может длиться. Нужно кого-то большого "обрушить" и приняться грабить, чтобы ещё оттянуть свой конец - как это случилось с СССР и странами срооцлагеря.
Но кого "большого"??
Есть только мы, Китай и Европа.
"Мы и Китай" как бы, мягко говоря, против быть жертвой.
Европа также сопротивляется, это уже не послевоенная Европа.
Что сейчас происходит в той же Сирии? - разборки кому быть "Царём горы", кому рулить в той же Европе (Газопроводы).
Россия "упёрлась".
Понимаете? Они ВЫНУЖДЕНЫ идти на обострение - их поджимает время.
А когда происходит обострение - за дело берутся генералы, у которых "своя логика". Вообще у войны своя логика, там не до дипломатии. Как там Чехов говорил: "Если в первом акте на стене висит ружьё..."
Вы совершаете (на мой взгляд) самую распространённую ошибку в рассуждениях: "Войны я не хочу не будет, потому что это НИКОМУ НЕ НУЖНО!"
Но, повторюсь, ситуация зашла в тупик, это не Карибский кризис, где мы смогли "разойтись по нулям" - тут кто-то должен "прогнуться".
Если мы - Запад будет выживать "за счёт России, на обломках России" (с) Бжезинский
Если они - то... как я писал: падение уровня жизни = соц.волнения = гражданская война = распад.
"Никому ядерной войны не нужно?"     Когда вирус убивает носителя, это тоже "неразумно" - ведь вместе с носителем умирает и сам вирус (болезнь). Однако... у болезни "своя логика".
Так и тут.
Мы обречены на жесточайшее столкновение, поймите, как бы это вам, мне, им не хотелось предотвратить!